Соционика: теоретические основы

path
Участник
Участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср май 18, 2022 11:03 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение path »

Пара полезных картинок.

Модель А
Изображение

Интертипные отношения.
Изображение
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Этика, логика, сенсорика, интуиция называются макроаспектами. Каждый из этих макроаспектов делится на два аспекта - экстравертный и интровертный. Экстравертные принято обозначать чёрными значками, а интровертные белыми.
Информационный аспект:
Чёрная этика [BE] - эмоции, настроение, плач, смех, обида, радость, тревога, энтузиазм
Белая этика [WE] - отношения, мораль, гуманизм, порядочность, любовь, нравственность, симпатия
Чёрная логика [BL] - работа, дело, действие, механизм, технология, факт, целесообразность
Белая логика [WL] - система, закон, иерархия, измерение, классификация, порядок, право, структура
Чёрная сенсорика [BS] - воля, власть, давление, сила, территория, форма
Белая сенсорика [WS] - комфорт, здоровье, самочувствие, удобство, уют, гармония
Чёрная интуиция [BI] - возможность, неопределенность, поиск, потенциал, способность, суть
Белая интуиция [WI] - время, прошлое, будущее, ритм, скорость, история, прогноз.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

пардон, не решила, где точно разместить, это что-то между теорией и её авторским разъяснением, может и перенести куда-то.
*Копытное вроде тоже где-то писал, что интуиция - это память, консервативная память, кажется.

phpBB [video]
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Копытное »

Araucaria писал(а):пардон, не решила, где точно разместить, это что-то между теорией и её авторским разъяснением, может и перенести куда-то.
*Копытное вроде тоже где-то писал, что интуиция - это память, консервативная память, кажется.
Я различаю Оперативную и Консервативную памяти. Человек из видео, в основном говорит о оперативной памяти, когда мозг перебирает картинки чтобы идентифицировать наличное перед ним. Любой выбор есть операцией, поэтому оперативная функция есть направленным действием на исполнения количественных действий. Количественными действиями есть перебор наличного опыта. Наличный опыт и есть Оперативной памятью.
Вот что говорит соционика о интуитах и сенсориках:
Интуит. Если говорить кратко, то это человек, который предпочитает познавать окружающую среду и получать информацию через практику, уважает конкретику и ценит мир осязаемых вещей.
Что говорит о оперативной памяти и персонализации. Человек познании получает информацию и ею оперирует.
Сенсорик умеет скомбинировать вещи и объекты, и это получается со вкусом. В то время, как интуит порой тяжёло совмещает несовместимые детали, не понимает комбинации цветов, чаще всего они не сочетаются между собой.
Тут мы имеем человека который видит баланс в мире без оперативной памяти.

Но ту мы выходим на полный оксюморон понятия интуиция в соционике.
так как:
Интуи́ция (позднелат. intuitio «созерцание» от гл. intueor «пристально смотрю») — способность человека понимать и проникать в смысл событий и ситуаций.
Простыми словами определение интуиции звучит так: это предчувствие, которое основывается на опыте и знаниях, причем без раздумий откуда они получены. Иначе говоря, необоснованное доказательствами моментальное постижение истины.
Социология взяла первую фразу толкования латинского слова прямолинейно и вывела абсурдность социанического интуита.
Но предчувствие есть способностью, как и оперативность памяти есть той же способностью.
Но проникать в смысл не есть интуицией, а есть оперативной памятью.
А предчувствие не имеет осмысленной оперативной работы, так как чувствование есть операцией переработки сенсорных сигналов. А предчувствие не является работой операционной. То есть, предчувствие не есть наличной памятью и мозг такой памятью оперировать не может.
Соотвественно, почему же консервативная память есть интуицией.
Так как мы имеет генетическую память как экспрессию набытого бытия организмом, то набытым выступает консервативная память. Где реактивность организма на его бытие в среде обитания проходила естественный отбор. Такое бытие законсервировалось в генетическом коде. Быть альфой или быть бетой или той же гаммой, это есть консервативная память. Это та же интуиция как ими быть, как реагировать на бытие в мире без понимания того что вы есть альфа или что-то другое.
Когда мы стараемся интерпретировать наши предчувствия, как взрослые люди, мы используем оперативную память, накладывая историю наших чувств на действительно пережитое. И это не есть интуицией. Напомню, что интуиция есть действием предшествующим оперативной обработке своих действий. И моментальным постижением истины. будет инстинкт.
Интуиця и инстинкт, имеют один корень говорящий о внутреннем драйве сподвигающим к действию как реакция на бытие собой в своем мире. Into = инту -фонетический перевод (англ. В чем-то)
Ин-ст=в статический. Что так же вы водит на консервативность.

В имиджевой карте(ИК) Консервативная память есть Реверс( АльтерЭГО) [год+день]
Как мы знаем тень человека не есть тенью слона. На лице мы можем изображать слона, но наша тень останется человеческой.
Наши инстинкты, есть тенью нашего генетического кода. И интуция тут выступает фенотипом как не глубоким кодом ближней истории наших предков. Что говорит она сидит на истории социума, на памяти взаимосвязи социума нашими ближними предками.
Погруженное в поток становления неистинно..
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

Копытное, спасибо, я потом вникну подробнее в это, у меня просто как-то была мысль, что интуиция это типа бессознательной памяти, как в анекдоте "ложечки потом нашлись, но осадок-то остался", что вот этот "осадок" спрессованный и забытый, но где-то в бессознательном засевший, и есть интуиция. Оно же, как я думала, консервативная память.
Насчёт инстинктов, если раньше было, видимо я просмотрела.
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Аватара пользователя
Билли Джин

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 41661
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:41 pm
Награды: 3
Ваш ТИМ: ИЭЭ
Ваш тип по психе-йоге: ФВЭЛ (Чехов)
Ваш тип по типологии Кроме Людей/Княжны: Эквиска

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Билли Джин »

Araucaria писал(а):пардон, не решила, где точно разместить, это что-то между теорией и её авторским разъяснением, может и перенести куда-то.
*Копытное вроде тоже где-то писал, что интуиция - это память, консервативная память, кажется.

phpBB [video]
стоп, а это не Дима Боженко?
Ты меня любишь, я тебя тоже. Нам с тобой никто не нужен похоже.
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

ну да
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Копытное »

Araucaria писал(а):Копытное, спасибо, я потом вникну подробнее в это, у меня просто как-то была мысль, что интуиция это типа бессознательной памяти, как в анекдоте "ложечки потом нашлись, но осадок-то остался", что вот этот "осадок" спрессованный и забытый, но где-то в бессознательном засевший, и есть интуиция. Оно же, как я думала, консервативная память.
Насчёт инстинктов, если раньше было, видимо я просмотрела.
простой пример "бессознательной" памяти, это правши-левши.
Рукость - это инстинкт, интуиция, сознание, бессознательное, генетическое, фенотип?
Съежиться от ужаса - это инстинкт, бессознательное и т.п..?
Съежиться от страха - это интуиция, бессознательное, сознательное..?
Погруженное в поток становления неистинно..
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

Копытное, само действие "съёжиться" это м.б. инстинкт (точнее рефлекс, наверное), а вот причина съёжиться это уже нарабатывается в процессе жизни.
Хоть и говорят, что люди инстинктивно боятся змей и пауков, но маленький ребёнок совсем не обязательно будет их бояться, не каждый, во всяком случае.
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Копытное »

Araucaria писал(а):Копытное, само действие "съёжиться" это м.б. инстинкт (точнее рефлекс, наверное), а вот причина съёжиться это уже нарабатывается в процессе жизни.
Хоть и говорят, что люди инстинктивно боятся змей и пауков, но маленький ребёнок совсем не обязательно будет их бояться, не каждый, во всяком случае.
Рефлексии будет относительно памяти.
Реактивность будет относительно организма.
первое, это мозги и оперативная память.
второе, это тень и консервативная паять. Но второе есть сенсорность. Так как сенсоры есть встроенной функцией организма. Их прямая реактивность будет чистой рефлексией. Если под эту рефлексию память подберет историю бытия, то рефлексия будет уже оперативной.
Погруженное в поток становления неистинно..
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Соционические функции.

Соционическая функция - это инструмент психики, с помощью которого она воспринимает, обрабатывает и выдаёт информацию, относящуюся к тому или иному информационному аспекту.
В структуре психики каждого соционического типа работают восемь функций, каждая из которых особым (т.е. отличным от других семи функций) образом воспринимает, обрабатывает и выдаёт информацию по одному из восьми информационных аспектов.
Перечень функций по порядку:
1) программная (базовая)
2) творческая (продуктивная)
3) ролевая (нормативная)
4) болевая (мобилизационная)
5) суггестивная (внушаемая)
6) активационная (референтная)
7) игнорирования (наблюдательная)
8) фоновая (демонстрационная).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Копытное
Советник
Советник
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2022 9:44 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Копытное »

Сключики писал(а):Соционические функции.

Соционическая функция - это инструмент психики, с помощью которого она воспринимает, обрабатывает и выдаёт информацию, относящуюся к тому или иному информационному аспекту.
В структуре психики каждого соционического типа работают восемь функций, каждая из которых особым (т.е. отличным от других семи функций) образом воспринимает, обрабатывает и выдаёт информацию по одному из восьми информационных аспектов.
Перечень функций по порядку:
1) программная (базовая)
2) творческая (продуктивная)
3) ролевая (нормативная)
4) болевая (мобилизационная)
5) суггестивная (внушаемая)
6) активационная (референтная)
7) игнорирования (наблюдательная)
8) фоновая (демонстрационная).
перечень соционических функций не есть частью психики индивида, а есть функциями коллективного бессознательного?

Код: Выделить всё

Аспе́кт (от лат. aspectus «вид, облик; взгляд, точка зрения») — одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения.
информационный аспект это как квадратный квадрат ))

Но структура психики индивида не есть одно и то же как структура коллективной психики.
Вот коллективную психику можно структурировать на разные типы, так коллективное бессознательное есть констуктивом, а не линейной функцией.
И вот один из восьми квадратных квадратов есть подобной к определенной функциональности психики индивида.
То есть сама по себе функция психики индивида, для индивида в рамках социума как коллективного бессознательного органа может быть:
1 адекватной социума,( что есть базой, "основой" любого коллектива)
2 творческая функция для сознания имеет два направления, развиваю себя, то есть выполняю пункт №1 или меняю социум под себя пункт №3
3 лидерской, то есть быть маргиналом адеквата, что уже не есть нормой социума
4 не проявляться в социуме (хотя мобилизация имеет противоположное действие относительно социума)
5 психика не есть оперативной, она реактивная, так что этот аспект полный бред, внушаемость это то же №1 быть адекватом, прогнуться под бытием социума
6 референтность это то же выбор между №1 или №3
7 это тот же мобилизационный
8 фоновый это то же мобилизационный, не рефлектировать на бытие социума
Погруженное в поток становления неистинно..
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Совокупность работы всех восьми функций принято называть моделью А (в честь Аушры Аугустинавичюте). Модель А каждого типа делится на два суперблока - ментальный (1, 2, 3, 4 функции) и витальный (5, 6, 7, 8 функции). Их ещё называют суперблоком социальной и суперблоком индивидуальной жизнедеятельности. С помощью функций, расположенных в ментальном суперблоке, человек осознанно решает задачи, которые ставит перед ним реальность. А более простые и привычные задачи решает витальный суперблок, который работает "на автомате", практически неосознанно.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Ted »

Araucaria писал(а):пардон, не решила, где точно разместить, это что-то между теорией и её авторским разъяснением, может и перенести куда-то.
*Копытное вроде тоже где-то писал, что интуиция - это память, консервативная память, кажется.

phpBB [video]
Интуиция - это не память, а то, что соображает: то, что оперирует внешними образами (ЧИ) или внутренними понятиями (БИ). Если бы память была бы = интуиции, то сенсорики так и остались бы слабоумными/беспамятными людьми, а это не так.
Интуиция - это то, что "заведует" целым (а сенсорика - частным) и находит общее, абстрактное, отвлечённое, размытое в конкретном, фактическом, точном, очевидном.
Иначе: интуиция - это то, что обращает внимание на целое/общее, а сенсорика - на частное/конкретное.

И да, Боженко, в представленном видосе, неточен: Карл-Густав Юнг не Роб, он - Макс.

Вот как видит дом интуит:

Изображение


Вот как видит дом сенсорик:

Изображение
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

Ted писал(а): И да, Боженко, в представленном видосе, неточен: Карл-Густав Юнг не Роб, он - Макс.
Вроде бы, он тоже типирует Юнга в максы
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Аватара пользователя
Araucaria

2 место
Опытный
Опытный
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2022 10:01 pm
Награды: 3
Ваш тип по психе-йоге: ФЛЭВ

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Araucaria »

Интуиция - это не память, а то, что соображает: то, что оперирует внешними образами (ЧИ) или внутренними понятиями (БИ). Если бы память была бы = интуиции, то сенсорики так и остались бы слабоумными/беспамятными людьми, а это не так.
но нельзя же оперировать образами которые видишь первый раз, чтобы опознать образ, его надо сверить с уже известными или составить о нём мнение, как о новом, и потом добавить к известным. А внутренние понятия тем более должны где-то внутри храниться.
под флагом хвойных киборгов проходит кайнозой
Аватара пользователя
Ted

1 место
Знаток
Знаток
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2022 4:40 pm
Награды: 1

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Ted »

Araucaria писал(а):
Интуиция - это не память, а то, что соображает: то, что оперирует внешними образами (ЧИ) или внутренними понятиями (БИ). Если бы память была бы = интуиции, то сенсорики так и остались бы слабоумными/беспамятными людьми, а это не так.
но нельзя же оперировать образами которые видишь первый раз, чтобы опознать образ, его надо сверить с уже известными или составить о нём мнение, как о новом, и потом добавить к известным. А внутренние понятия тем более должны где-то внутри храниться.
Все образы, которыми мы бессознательно оперируем, мы когда-то увидели впервые, но тем ни менее мы ими до сих пор удачно пользуемся. Даже во сне, когда левое/логическое полушарие творит сценарий, а правое/образное превращает этот сценарий в полноценный видос, который мы и называем сновидением.
Bayern2022
Писатель
Писатель
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2022 12:10 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Bayern2022 »

Читаю, читаю, интересно, я - кто?
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Тут есть анкетка
https://www.socioniks.ru/viewtopic.php?f=50&t=34#p203
Можно заполнить, сделать типировочную тему в разделе Типирование и выложить вопросы и ответы))
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Speranza
Активист
Активист
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: Сб май 07, 2022 9:40 pm
Откуда: Германия
Ваш ТИМ: ЭИЭ
Ваш тип по психе-йоге: ЭВФЛ
Контактная информация:

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Speranza »

Bayern2022 писал(а):Читаю, читаю, интересно, я - кто?
По дневнику складывается впечатление рационального сенсорного интроверта - ЛСИ (Максим) или ЭСИ (Драйзер).
Bayern2022
Писатель
Писатель
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2022 12:10 pm

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Bayern2022 »

Спасибо, интересно, что мне самой рационал и сенсорик тоже по описанию наиболее подходящими показались. Хотя пишет,что рационалы действуют не смотря на внешние обстоятельства. Ну, не знаю. У меня за день все меняется по нескольку раз у детей, мужа, собаки, курсам и пр. И каждый раз и я меняю свою планы. Хм. Но решения - да, мне сложно менять свои. Вот на счет интроверта - не знаю, но в части того, что я не люблю лишних действий - это да, не люблю хаос и броуновское движение. У меня и кухня прэктировалась по удобному мне маршруту чтоб без лишней беготни готовить, и день я планирую так, чтоб максимально всетуспеть объехать, не наматывая круги. Но во то, что я руководствуюсь своими мыслями, опытом - это да. И я люблю одиночество. Я в нем восстанавливаюсь. Оно мне необходимо. Я устаю от общения. И ограничиваю его с определенными людьми.
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Часть терминологии соционики заимствована из психоанализа.
1-я и 2-я функции составляют блок Эго, 3-я и 4-я функции СуперЭго, 5-я и 6-я функции СуперИд, 7-я и 8-я функции блок Ид.
Блок Эго (1-я и 2-я функции) также называют блоком Знаю, так как по этим двум функциям человек не только всё умеет, но и полностью осознаёт все тонкости своих умений, может учить и сознательно поддерживать других. Это самый мощный блок, который человек использует, чтобы эффективно действовать и найти своё место в социуме.
Блок СуперЭго - блок Надо - это блок дискомфорта и напряжения, в котором мы неуверенно доказываем обществу состоятельность по этим функциям.
Блок СуперИд - блок Хочу (детский блок) - по расположенным в нём функциям мы нуждаемся в поддержке словом и делом.
Блок ИД - блок Могу - здесь мы действуем уверенно и "на автомате". Но осознаётся Ид плохо. Человек в целом адекватно действует по функциям Ид, но если его попросить объяснить, как он это делает, он зачастую не найдёт для этого нужных слов. "Делаю и всё - что тут объяснять-то?".
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Сключики
Знаток
Знаток
Сообщения: 10203
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2022 6:29 pm
Ваш ТИМ: Роб

Re: Соционика: теоретические основы

Сообщение Сключики »

Ценностные блоки.

Это блоки, в которых расположены функции, представляющие для человека особую ценность: 1,2,5 и 6. Не ценностные функции - 3,4,7 и 8. Ценностные функции также называют вербальными, так как существует мнение, что большинство слов в лексиконе человека относятся к аспектам, которые обрабатывают именно эти функции. Например, у Жукова ценностные [ЧС] , [БЛ] , [БИ] и [ЧЭ] . Соответственно, слов, находящихся в семантическом поле этих аспектов, в лексиконе Жукова больше, чем слов, относящихся к не ценностным для него аспектам - [БС] , [ЧЛ] , [ЧИ] и [БЭ] .
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ответить

Вернуться в «Теория соционики»