Песни о любви и нелюбви

[Билли Джин]

Ну тут хотя бы секс ещё есть хоть какой-то))

и правда что

[Леся Михайловна]

а что-нибудь здоровое бывает?
или это зверь, которого никто не видел?

[белый олеандр]

а что-нибудь здоровое бывает?
или это зверь, которого никто не видел?

Бывает
Есть песни про удачную рыбалку)
Но так сходу вспомнить сложно, надо поискать.

[белый олеандр]

Удачная рыбалка
Но тут клипы, скорее)

phpBB [video]

phpBB [video]

[Леся Михайловна]

так
а те кто не "курил" раньше про эти дефолты и рыбалки, где можно почитать?

[белый олеандр]

так
а те кто не "курил" раньше про эти дефолты и рыбалки, где можно почитать?

У Эволюции можно)
Раздел-то ей посвящён.


Смысл удачной рыбалки - найти равного, такого человека, который не будет унижаться, не будет липнуть, от которого много удовольствия и он так же, как и ты, заинтересован в отношениях. Человека с самоуважением, который готов и защитить себя, в том числе и от тебя, когда нужно.
Смысл - динамический баланс. Взаимная любовь то есть.
Все отклонения от баланса - вот эти плюсы и минусы, аддикции и фрустрации, страдания.

Вот здесь гениально просто о его аддикции и её фрустрации.
Тут не её плюс даже, она просто наглухо фрустрирована от любви.

phpBB [video]

[Эльвира]

Песен про счастливую любовь очень мало, это мало кого вероятно трогает. Но мне нравится.)

phpBB [video]

[Эльвира]

белый олеандр, минус это страдалец, а плюс кто? Стерва или стервец?

[Билли Джин]

вот про баланс, наверное
представляет, по крайней мере, счастливая любящая пара

phpBB [video]

Юрий Антонов - Двадцать лет спустя

phpBB [video]

Юрий Антонов - Зеркало

[белый олеандр]

белый олеандр, минус это страдалец, а плюс кто? Стерва или стервец?

Минус и плюс - это не про характер, это про дисбаланс. Минус любит, плюс - нет, или уже нет.

Спойлер

Редко кто совсем уж с дисбаланса начинают) какие-то мазохисты) обычно всё-таки взаимный интерес в начале присутствует.
И можно быть минусом в одних отношениях, а в других плюсом)
И потом, отношения же динамичны, всё меняется туда-сюда, колебания человеческого влечения нормальны.

Если это не большой дисбаланс.
Большой свой плюс все плохо переносят.
Легкий плюс - скука и жалость.
Большой плюс - раздражение и чувство вины.
Минус ведь тоже не подарок. Он то ноет и липнет, то мозг норовит вынести)
Большие минусы и убивают иногда) вот как Рогожин Настасью Филипповну.
Так что, если уж дисбаланс стал динамично развиваться, надо разбегаться.
Когда с одной стороны начинается бурный рост минуса, с другой всегда вырастает плюс.
Нельзя в большом дисбалансе жить, здоровье начинает сыпаться, психика расшатывается, характер портится.
https://evo-lutio.livejournal.com/463740.html

Вот, например, типичный плюс хочет сбежать)
Он стервец разве? Обычный замученный) Но плюс - это всегда, по сути, "абьюзер"))
Не потому что человек такой, сама модель дисбаланса для любого человека разрушительна.

phpBB [video]

А баланс - это когда минусы оба))
Маленьким минусом очень приятно быть)
И пока с той стороны тоже минус, всё в порядке.

phpBB [video]

[Билли Джин]

на мой взгляд, плюс не абьюзер, даже в кавычках.
абьюзер нарушает границы другого человека, а плюс - нет.
живет себе и живет.
не всегда знает даже, что от него что-то хотят
десять детей

[Билли Джин]

Пресняков с Подольской, кмк, гексли с бальзаком
хорошо, если у них и в будничной жизни все так же искрит, как на сцене

[Эльвира]

Минус и плюс - это не про характер, это про дисбаланс. Минус любит, плюс - нет, или уже нет.

Так я тоже не про характер, а про ситуативность. Ну значит слова не верно подобраны, раз тут как характеристика. Спасибо за пояснение.

[Эльвира]

белый олеандр, а когда двое не могут быть вместе и решили быть отдельно, но оба при этом страдают по одиночке, это что тогда?

[белый олеандр]

не всегда знает даже, что от него что-то хотят
десять детей

о том что мы с тобой расстались
пока известно только мне
а впрочем и о наших встречах
никто не знает даже ты (с)
Да, такое тоже бывает, когда с той стороны огромная корона и совсем нет внимания к обратной связи)
Но когда отношения есть, всё плюс знает и понимает (особенно если люди живут вместе).
Сделать вот ничего не может, это да.

на мой взгляд, плюс не абьюзер, даже в кавычках.
абьюзер нарушает границы другого человека, а плюс - нет.
живет себе и живет.

Ну, я поэтому и поставила кавычки.
Минус в дисбалансе свои границы с плюсом сливает, территорию сдаёт, поэтому плюсу кажется, что он в открытые границы заходит (например, сверху). Если люди зависят друг от друга очень сильно, но одинаково, они обычно бывают нежны и деликатны. А вот если один человек зависит намного больше, второй может быть бесцеремонным. В плюсе, очень большом, человек борзеет всегда. (В том числе когда это дефолт, то есть плюс и на одной стороне, и на другой).
Так устроена модель дисбаланса, для всех, кто не сумел вовремя из неё выскочить: один выглядит тираном, а другой несчастной жертвой. Хотя в очень большом дисбалансе уже плюса можно пожалеть, потому что минус в короне становится совсем уже неадекватным.
Виноватых нет, насильников тем более, но агрессивны оба, и оба ответственны.
Больше ответственен тот, у кого больше возможностей отказаться.
Как себя заставить полюбить? Заставить отказаться - тяжело, но реальнее.
Поэтому, если вырулить в баланс не получилось, и дисбаланс стал бешено раскручиваться, надо рвать когти. Продолжать общаться нельзя.

[белый олеандр]

белый олеандр, а когда двое не могут быть вместе и решили быть отдельно, но оба при этом страдают по одиночке, это что тогда?

Это, на мой взгляд, мексиканское мыло
В реальной жизни, если человек взвесил все последствия, принял решение и даже уже его осуществил, он будет как-то выруливать. Переключаться будет, заниматься разными делами, заводить новые отношения и всё прочее. Жить будет, а от переключения внимания все страдания закончатся.
У Эволюции это называется перезагрузкой психического поля.
При хорошем состоянии поля перезагрузка происходит достаточно быстро.
При не очень хорошем - подольше, но всё равно происходит. Многое от человека зависит. Не всё, конечно)
Главное, правильно себя настроить. И не останавливаться.

А вот это вот "оба страдают" чаще всего - незакрытый гештальт бывшего минуса. Ему хочется думать, что там по нему всё ещё "страдают" (хотя там уже забыли, как и звать его, а может, и с самого начала не особо знали). И вот как раз эти иллюзии и мешают бывшему минусу выбраться из гештальта. Он не может отпустить ситуацию (не хочет, если уж совсем честно себе признается). Причины разные могут быть, почему не хочет.

[белый олеандр]

Экологичный уход минуса

phpBB [video]

[Билли Джин]

двое не могут быть вместе и решили быть отдельно, но оба при этом страдают по одиночке

это группа Непара))

phpBB [video]

[Леся Михайловна]

а вот эта известная холиварная песня? (именно текст, не клип)

phpBB [video]

[Эльвира]

А вот это вот "оба страдают" чаще всего - незакрытый гештальт бывшего минуса. Ему хочется думать, что там по нему всё ещё "страдают" (хотя там уже забыли, как и звать его, а может, и с самого начала не особо знали). И вот как раз эти иллюзии и мешают бывшему минусу выбраться из гештальта. Он не может отпустить ситуацию (не хочет, если уж совсем честно себе признается). Причины разные могут быть, почему не хочет.

Очень точно описала! Чаще всего (а может это и всегда) не хочет отпускать - это внутренняя ситуация. Ну т.е. это внутренние конфликты и противоречия внутри человека. Когда и хочется и колется, когда хотелось усидеть на двух стульях, но не вышло, когда запретный плод сладок. Когда человек сам не знает, что он хочет на самом деле и почему он сам такое выбрал.

[белый олеандр]

а вот эта известная холиварная песня? (именно текст, не клип)

)) Да я, пожалуй, саму Эволюцию процитирую, она писала об этой песне (в том числе)

Липла ли бедная девушка из харчевни, не известно, скорее всего вряд ли, судя по ее четкому осознанию своей ненужности и малой роли. Скорее всего она любила его тайно.
Слила себя - это зря. Но чтобы быть реальным ковриком и лезть в ноги, надо чувствовать себя очень ценной и очень прекрасной. Это неотделимо.
Точно знает, что не нужна и даже объяснять ему ничего не хочет.
Это если и коврик немножко, то совсем не липкий. А может и не коврик, в ноги не ползет. И совсем без короны. Этот мужик для нее - что-то вроде Прекрасной Дамы у рыцаря, есть она и хорошо, для вдохновения. Только здесь не рыцарь, а девушка, поэтому так печально слушать, а если бы мужик это пел и при этом он бы работал, творил, жил, то и нормально. Сублимация.

Когда и хочется и колется, когда хотелось усидеть на двух стульях, но не вышло, когда запретный плод сладок. Когда человек сам не знает, что он хочет на самом деле и почему он сам такое выбрал.

Да всё ещё проще. Локус контроля по-прежнему у того человека. Центр удовольствия - тот человек. А фокус внимания - на себе, своих мыслях и своих ощущениях. Как только удаётся снять корону, локус вернуть себе, а фокус направить на полезные интересные дела - ситуация в его поле начинает меняться очень быстро, нет залипаний. Самооценка растёт от достижений (а не от короны), и понемногу возвращается спонтанность.

Разумеется, когда в психическом поле много мусора, не всё так кристально просто) Но по-любому настройка локуса - это самое прекрасное, что может сделать сам для себя человек. С фокусом посложнее, потому что если человек себя почти потерял, воля (саморегуляция) первое время слаба. Но это не повод останавливаться на достигнутом)

[Эльвира]

Да всё ещё проще. Локус контроля по-прежнему у того человека. Центр удовольствия - тот человек. А фокус внимания - на себе, своих мыслях и своих ощущениях. Как только удаётся снять корону, локус вернуть себе, а фокус направить на полезные интересные дела - ситуация в его поле начинает меняться очень быстро, нет залипаний. Самооценка растёт от достижений (а не от короны), и понемногу возвращается спонтанность.

Разумеется, когда в психическом поле много мусора, не всё так кристально просто) Но по-любому настройка локуса - это самое прекрасное, что может сделать сам для себя человек. С фокусом посложнее, потому что если человек себя почти потерял, воля (саморегуляция) первое время слаба. Но это не повод останавливаться на достигнутом)

А откуда ты это взяла: локус контроля и прочие термины? Это что за психология? С тобой работал психолог? Ты сама это где-то прочитала?

[Билли Джин]

а вот эта известная холиварная песня? (именно текст, не клип)

серьезно, известная?
впервые прослушала песню, не знаю ее историю, или подоплеку, быть может, какую-то.
почему-то ощутила дикое раздражение от текста и видеоряда ((
впечатление человека, который всю жизнь потратил на мысли о следах от гвоздика, на котором висел плащ какого-то муделя.
и при этом она к нему обращается так, будто его и утешает, и на довольно близкой дистанции "ты боялся зря" осспади...
бесит :bang:

[Билли Джин]

А откуда ты это взяла: локус контроля и прочие термины? Это что за психология?

локус контроля - известный термин. Рожденный аж в 1954 году

Локус контроля - это степень уверенности людей в том, что они, в отличие от внешних сил (находящихся за пределами их влияния), могут контролировать ход событий в своей жизни. Эта концепция была разработана Джулианом Б. Роттером в 1954 году и с тех пор стала частью психологии личности. " Локус" (множественное число от "locus", в переводе с латинского "место" или "расположение") рассматривается как внутренний ( убеждение в том, что человек может контролировать свою жизнь) или внешний (убеждение в том, что жизнь контролируется внешними факторами, на которые человек не может повлиять, или что случай или судьба управляют его жизнью). [1]

Люди с сильным внутренним локусом контроля считают, что события в их жизни в первую очередь являются результатом их собственных действий: например, при получении результатов экзаменов люди с внутренним локусом контроля склонны хвалить или ругать себя и свои способности. Люди с сильным внешним локусом контроля склонны хвалить или ругать внешние факторы, такие как преподаватель или сложность экзамена.[2]

Локус контроля породил множество исследований в различных областях психологии. Это понятие применимо к таким областям, как психология образования, психология здоровья, индустриальная и организационная психология и клиническая психология. Продолжаются споры о том, какие показатели локуса контроля окажутся более полезными в практическом применении. Следует также проводить четкие различия между локусом контроля (личностной характеристикой, связанной с общими ожиданиями относительно будущего) и стилем атрибуции (концепцией, касающейся объяснения прошлых результатов), или между локусом контроля и такими понятиями, как самоэффективность.

Локус контроля - это одно из четырех измерений базовых самооценок - фундаментальной оценки человеком самого себя - наряду с невротизмом, самоэффективностью и самоуважением.[3] Концепция базовых самооценок была впервые рассмотрена Джаджем, Локком и Даремом (1997), и с тех пор было доказано, что она способна прогнозировать несколько результатов работы, в частности, удовлетворенность работой и эффективность работы.[4] В последующем исследовании Джадж и др. (2002) утверждали, что локус контроля, невротизм, самоэффективность и факторы самооценки могут иметь общую основу.[5]

[Леся Михайловна]

а вот эта известная холиварная песня? (именно текст, не клип)

серьезно, известная?
впервые прослушала песню, не знаю ее историю, или подоплеку, быть может, какую-то.
почему-то ощутила дикое раздражение от текста и видеоряда ((
впечатление человека, который всю жизнь потратил на мысли о следах от гвоздика, на котором висел плащ какого-то муделя.
и при этом она к нему обращается так, будто его и утешает, и на довольно близкой дистанции "ты боялся зря" осспади...
бесит :bang:

мой старый коммент

а мне эта песня кажется потерей жизни непонятно на что
дело даже не в м\ж
он приходил к ней, харчевался, видимо, уходил к другим, чем-то занимался, куда-то стремился

а она так и просидела, глядючи на дырку от гвоздя (Карл!)
мне действительно не понять, зачем лелеять то, чего нет
самообман
у меня даже не получится так долго чувства сохранять, подпитывая их следом на стене. проверено.

надо жить. а не в сотый раз перемалывать воспоминания. хорошо, можно годика три позаниматься фигней, а потом на это место чего-нибудь новое повесить, репродукцию какую или нехай другой мужик туда лук или ружье своё повесит.
всё-таки вредная песня