Нарциссический стыд

[Восвояси]

чем отличается от обычного стыда?
исследовательская пробелмa здесь в том
что нарцисс не знает что такое обычный стыд
а другие не знают что такое нарциссический стыд
поэтому сравнить их в одних координатах невозможно
только воспользоваться описаниями

[Восвояси]

опишу что такое стыд для меня
это когда вопсоминание о собственном поступке неприятно
или даже мучительно неприятно и хочется чтобы этого не было
например неприятна собственнаая трусость или враньё
и может триггерить, да
прочитаешь у Булгакова мощный приговор трусости
- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок

и вспомнишь ситуацию как промолчала в школе, не заступилась, струсила
и неприятно
самое стыдное это вспоминать как срывалась на детей
пока не поумнела
годы проходят, а стыд за это остаётся и даже усиливается
то есть если искать точное слово
то это сожаление смешанное с неприязнью к какому то своему выбору
который позже считаешь недостойным

чем это отличается, если отличается, от нарциссического стыда?
хотелось бы услышать в первую очередь конечно самих нарциссов

[Билли Джин]

Восвояси, я своими словами скажу, свое понимание.
Стыд - ты описала, это классический стыд.
Стыд нарцисса отличается тем, что он не идет в эти переживания, ввиду невозможности переживания подобных эмоций.
А моментально перевешивает на других. Вася, Петя виноват, Дарье Ивановна и вон тот кот.
Кто угодно, хоть Пушкин.
Если ввиду стечения обстоятельств стыд не может быть перевешан на кого-то левого, наступает нарциссический коллапс.
Корона на голове превращается в помойное ведро.
Нарцисс может удалиться для переживания острых чувств в уединении, что наиболее безопасный вариант.
В худшем случае - превратиться в психопата и начать все крушить, и может даже убить.

[Восвояси]

везёт им в таком случае, взять и перевесить
я не я и кобыла не моя
я бы тоже хотела такой скилл
но у меня не получается
мне как то сразу ясно что это мой и только мой факап
бывают ситуации неочевидные
когда меня упрекают, а я вины не чувствую
нет этого ощущения когда глаза хочется прятать
задним числом могу согласиться даже, что мне не стоило так поступать
но стыда как комплекса ощущений не будет
мне кажется стыд это такой древний механизм интуитивного признания вины
не требующий доказaтельств

[Билли Джин]

везёт им в таком случае, взять и перевесить
я не я и кобыла не моя

так в этом вся фишка.
Почему терапию предлагают не нарцам, а их окружающим - потому что окружающие получают травмы, а не они)) Конечно, это очень удобно. Часто жалею, что я не нарц в последнее время.

[Билли Джин]

мне кажется стыд это такой древний механизм интуитивного признания вины
не требующий доказaтельств

социальная эмоция))
нет окружающих - нет стыда))

[Леся Михайловна]

Стыд нарцисса отличается тем, что он не идет в эти переживания, ввиду невозможности переживания подобных эмоций

то есть это признак нарца, если всегда виноват не он?
(то есть мой вопрос в том, это достаточный или необходимый признак, чтобы записать чела в нарцы ("один из" или "железобетонный"))

[Билли Джин]

то есть это признак нарца, если всегда виноват не он?

разумеется

[Билли Джин]

(то есть мой вопрос в том, это достаточный или необходимый признак, чтобы записать чела в нарцы ("один из" или "железобетонный"))

ммм... так-то признаков как минимум 9 может быть
и не стоит забывать, что есть разные виды - например, мнимо-ничтожный будет пресмыкаться и самоуничижаться (какое-то время)
поэтому - не необходимый, не достаточный, но кричащий признак, тем не менее.

[Леся Михайловна]

тогда еще один нарц приходил покушать, сцуко

[Билли Джин]

тогда еще один нарц приходил покушать, сцуко

99%

[Агриппина]

А моментально перевешивает на других. Вася, Петя виноват, Дарье Ивановна и вон тот кот.

да пипец просто.
Предъявлять бесполезно.
Причем предъявляешь не для того, чтобы зачморить (простите, деревня еще в голове).
Предъявляешь не застыдить для. А чтобы прояснить, что не так.
Почему общение прерываешь. Почему не делаешь как он хочет.
Ответ - сама виновата.
Стоишь и не понимаешь, о чем дальше говорить.

Зачем все переводить в категорию виноват-не виноват?

[Билли Джин]

зачем все переводить в категорию виноват-не виноват?

ну это вот из серии, как у некоторых мужики говорят - у меня, простите, не стоит, потому что ты изменилась (растолстела, подурнела, не красишься и тп), а не то, что например, он подсел на пиво, и уже просто сам не может, слаб, как мужчина.
хз, зачем. Получить сиюминутные выгоды, и потерять в долгосрочной перспективе отношения как таковые.
Потому что партнеру рано или поздно это надоест.

[Леся Михайловна]

или что-то потерялось
первая мысль - украли!
да боже ж мой, кому это надо, вон там поищи

а люди вокруг - просто поголовно хитрожопые, и ты хитрожопая, только удачно маскируешься, вот я тебя на чистую воду-то выведу!

[Билли Джин]

[Агриппина]

да боже ж мой, кому это надо, вон там поищи

хех.

Как-то в примерочной примеряла топ.
И женщина в кабинку с ноги заходит, а за ней кобылистый метр восемьдесят паренек. Сын.
Я автоматом прикрыла своё тело в белье.
А мамаша вместо извините такая - гссспаааадиии. да кому ты нужна!

Я вот в шоке была - к чему это было?
А это видимо оно. Да? Мы вломились тебе в кабинку по ошибке, но поскольку я не могу проживать стыд, я переложу его на тебя.

[Агриппина]

Ёлки палки.
Я в шоке каждый раз от подобных выходок, потому что у меня же мышление как по алгоритмам.
А тут никакой логики не могла разглядеть.
А теперь она есть - перекладывание стыда на другого.
Потому что сам не способен пережить его.

Пишите исчо, девочки!

[Билли Джин]

А это видимо оно. Да? Мы вломились тебе в кабинку по ошибке, но поскольку я не могу проживать стыд, я переложу его на тебя.

да, обесценивание "кому ты нужна", нарушение границ и перевешивание вины за это на жертву.
Ващет это не мелочи, ввалиться туда, где не одетая дама, с мужиком, и еще при нем же даму унизить

[Araucaria]

да, это жесть, и очень узнаваемая
вообще, я думала, это от повсеместного у нас неуважения к приватности и личному пространству

[Агриппина]

Ващет это не мелочи, ввалиться туда, где не одетая дама, с мужиком, и еще при нем же даму унизить

Не мелочи. Прошло лет пять, а в память вросло, словно вчера было. Видимо, не могла понять, вот и не забывалось.

[Билли Джин]

да, это жесть, и очень узнаваемая
вообще, я думала, это от повсеместного у нас неуважения к приватности и личному пространству

Вот именно такого, ттт, у меня не было. Думаю, чувствовала б унижение, именно, как женщина.

[Агриппина]

Если бы я была не в отношениях на тот момент, то меня тоже унизило бы.
Посеяло бы сомнение.
Но бог помиловал и я столкнулась с этим тогда, когда личная жизнь была налажена и я точно знала, что кому-то нужна.

Но вот логика у меня в тот момент сломалась. И я впала в ступор.

[Araucaria]

да, это жесть, и очень узнаваемая
вообще, я думала, это от повсеместного у нас неуважения к приватности и личному пространству

Вот именно такого, ттт, у меня не было. Думаю, чувствовала б унижение, именно, как женщина.

такого у меня тоже не было, в основном просто влезают в личное пространство, толкаются, допустим, в очереди сумкой в спину тычут, и первыми начинают возмущаться, когда очевидно что человек это замечает и недоволен. На опережение, так сказать.

[Sweet.August]

Ну вот мурзик как раз и пишет мне «да кому ты нужна», и все считают это безобидным приколом)) Зато когда самим так говорят, не то чтобы очень приятно становится.

[Билли Джин]

Если бы я была не в отношениях на тот момент, то меня тоже унизило бы.

а для меня это не связанные вещи
у меня, начиная с детсада, не было момента, чтоб я была не в отношениях.
но наезд есть наезд, портит настроение.